Лариса Гиголаева: «В борьбе с онкологией очень важны своевременные скрининги, моральное состояние больного, его настрой на лечение и вера в выздоровление»

10-02-2025, 12:56, Интервью [просмотров 277] [версия для печати]
  • Нравится
  • 0

Лариса Гиголаева: «В борьбе с онкологией очень важны своевременные скрининги, моральное состояние больного, его настрой на лечение и вера в выздоровление»Рак молочной железы – одно из самых опасных заболеваний, от которого ежегодно умирают сотни тысяч женщин. В мире отмечается рост показателей заболеваемости этим коварным недугом. Однако благодаря профессионализму таких высококвалифицированных специалистов как наша соотечественница, кандидат медицинских наук, онкомаммолог Лариса Гиголаева, многих пациентов удается спасти. Более десяти лет Лариса Павловна работает в одном из крупнейших в России центров по лечению онкологических заболеваний НМИЦ онкологии им.Н.Петрова в Санкт-Петербурге. Мы попросили Гиголаеву рассказать, почему она решила стать врачом, выбрала одно из наиболее сложных направлений – онкологию, что испытывает врач, когда приходится сообщать пациенту, что у него онкология, и когда не удается спасти больного. Она также напомнила о важности своевременных регулярных профилактических осмотров и дала ряд других важных рекомендаций.

 

Лариса Павловна, когда и почему Вы решили стать врачом?

–Наша соседка работала фельдшером. Когда кому-нибудь из соседей становилось плохо, сразу обращались к ней. Она в буквальном смысле была нашей местной неотложной скорой помощью. С детства я всегда с большим интересом и восхищением наблюдала, как эта добрая молодая девушка сразу приходила к больным, как заботилась о них. С какой надеждой они смотрели на нее и благодарили. Все соседи ее очень уважали и любили за отзывчивость и профессионализм.И видя все это, я тоже хотела помогать людям и приносить пользу окружающим.

Более того, мой отец всегда говорил мне, когда я была маленькая: «Я хочу, чтобы и моя дочка была такой же. Чтобы стала врачом, и когда людям бывает плохо, то помогала им. Поэтому уже в те годы, когда меня спрашивали, кем хочу стать, когда вырасту, всегда отвечала, что хочу стать врачом. Даже еще не в полной мере имея представление об этой профессии. А став взрослее, уже целенаправленно готовилась к этому и усиленно изучала предметы, нужные для поступления в медицинский ВУЗ. После школы поступила в Северо-Осетинскую медакадемию, которую впоследствии успешно окончила.

Почему Вы выбрали специальность именно врача-онколога?

–Одним из моих преподавателей в медакадемии был наш земляк, известный в свое время в Южной Осетии хирург, кандидат медицинских наук Всеволод Джиоев. Он дружил с моими родителями. Однажды, разговаривая с коллегами из Владикавказской республиканской клинической больницы, Джиоев сказал, что студенты, к сожалению, сейчас далеки от науки и нужно, чтобы они активно ею занимались. Я в это время как раз случайно проходила мимо них. Хотя, наверное, случайностей и вправду не бывает. Всеволод Григорьевич увидел меня и сразу сказал: «А вот дочка нашей Разиат тоже учится в Медакадемии, почему бы ей не помочь Цара Сардионовичу написать статью». Я тогда училась на втором курсе. Так, под руководством профессора кафедры хирургических болезней СОГМА, доктора медицинских наук Цара Хутиева я стала заниматься сначала статистикой онкологических заболеваний среди женщин в Северной Осетии, а позже занялась и иными данными по онкозаболеваниям. Изучала истории болезней, диагнозы, клинику этих патологий и т.д. Ходила на операции по окнохирургии. Все это, конечно, откладывалось в голове… Вот таким образом, сначала не по своей воле, а потом уже по собственному желанию и целенаправленно начала этим заниматься вплоть до шестого курса. Стоит ли говорить, что значительное влияние на мое решение выбрать специальность онколога оказал Цара Хутиев.

Более того, на мой выбор повлияла и личная трагедия. Сестра моего отца заболела онкологией, и я видела, как тяжеломоя любимая тетя уходила из жизни. Очень переживала из-за нее и это оставило в моей душе глубокий отпечаток... Так я окончательно утвердилась в решении стать онкологом и помогать больным.

Известный у нас в Осетии уролог, кандидат медицинских наук Анатолий Касполатович Саламов, видя мое желание и рвение, помог мне поступить в ординатуру в Научно-медицинском исследовательском центре онкологии имени Николая Петрова в Санкт-Петербурге. Позже в НМИЦ им.Н.Петрова я поступила в аспирантуру и окончила ее. Защитила диссертацию на тему «Роль статуса гена BRCA в выборе терапии больных трижды негативным раком молочной железы». Она затрагивает вопросы онкологии и генетики. Это очень актуальная тема по сей день. К сожалению, количество молодых женщин, больных раком молочной железы, ассоциированного с генетической предрасположенностью, становится намного больше. Возможно, это связано с возросшей эффективностью проведения скрининга, с большей социализацией проблемы, с тем, что женщины стали более активно за всем этим следить. Но факт остается фактом, отмечается тенденция к росту онкозаболеваний, связанных с мутацией гена.

Онкология – одно из наиболее сложных направлений медицины, где высокая смертность. А для врача-онколога – это одно из наиболее стрессогенных направлений медицины. В связи с этим, не жалеете, что выбралиименно это направление медицины?

– Нет, нисколько не жалею. Мама очень переживала за меня, пыталась уговорить выбрать другое направление, говорила, что в хирургии тяжело и этим должны заниматься мужчины. В тот период, в самый важный момент, мой куратор Анатолий Касполатович сказал мне: «Я тебя знаю прекрасно. Ты в душе хирург, и у тебя не должно быть никаких сомнений». Огромное ему спасибо за это. Его слова оказали на меня большое влияние. Я твердо решила, что иду в хирургию и, тщательно все взвесив, выбрала онкомаммологию. Счастлива, что сделала правильный выбор. Я нашла свое призвание. Считаю, что умею общаться с пациентками, нахожу к ним подход. Помимо их лечения и всего прочего, могу создать эстетику и помочь им сохранить красоту, которой они могут лишиться на фоне заболевания.

– К сожалению, нередко люди обращаются к врачу с тяжелыми формами онкологии или когда болезнь уже запущена. И врач по результатам обследования пациента видит, что человека уже нельзя будет спасти. Разве только отсрочить смерть и помочь прожить еще на год или пару лет дольше, а иногда на только пару месяцев. А пациент и его родные с огромной надеждой смотрят на Вас. Трудно бывает правду сказать? И бывают ситуации, когда приходится что-то утаивать от пациента?

– У нас в НМИЦ онкологии им.Н.Петрова не принято что-либо утаивать от больного о его диагнозе и о чем-либо. Каждому пациенту выдается заключение, где все четко и доходчиво должно быть написано. Другое дело – как об этом сказатьчеловеку. Одно дело сухо и безучастно в лицо заявить, что у него шансы на исцеление небольшие и он, скорее всего, скоро умрет. Но так, конечно, ни один хороший онколог не поступает. К каждому больному надо находить индивидуальный подход, проявляя к нему должное внимание, обстоятельно поговорить и все объяснить. Есть категории пациентов, которые все адекватно и спокойно воспринимают, видя заключение и диагноз. Одни просят врача сказать им все как есть, так как у них есть важные дела, которые нужно завершить. А есть пациенты, которые вообще не читают свои диагнозы и заключения. Это не говорит о том, что они не образованны или менее интеллигентны. Они приходят ко мне на прием и говорят: «Я еще даже не открывала свое заключение и диагноз, да и не хочу этого делать. Буду слушать вас и делать все, что вы мне будете говорить, для меня так будет лучше и удобнее»… Многие пациенты бывают у нас под наблюдением долгое время и мы знаем особенности их характера и психологии. Одним все нужно говорить очень подробно и четко. Вторым о чем-то нужно бывает сказать, как говорится, «обходными путями». Другим вообще ничего не нужно бывает говорить, кроме как «у вас сейчас все хорошо, через год приходите на повторное обследование». И им этого бывает достаточно. Поэтому я не сторонница того, чтобы всем пациентам без разбору все говорить прямо в лоб. Но в то же время с каждым из них нужно поговорить так, чтобы он четко понимал, что с ним, что ему необходимо делать, чего следует ожидать, чего не стоит откладывать и т.д. С учетом вышесказанного, с каждым больным все индивидуально, с учетом особенностей его характера, понимания ситуации, его желания услышать все детали диагноза и т.д.

Но в любом случае всегда нужно оставлять человеку надежду на выздоровление. Я в этом уверена на сто процентов и придерживаюсь этого принципа. На эффективность лечения в огромной степени влияют настроение пациента, его желание вылечиться и его вера в то, что его спасут. Считаю, что со всем вышесказанным я неплохо справляюсь.

–Лариса Павловна, а какие мысли, чувства и эмоции испытываете, когда не удается спасти больного? И как отходите потом от подобных переживаний и негативных эмоций?

Когда я решила стать онкомаммологом, то в первые дни моего обучения в НМИЦ онкологии им.Н.Петрова один из моих преподавателей сказал мне: «Пройдут годы и похвала пациентов для тебя станет наподобие проклятия». Тогда я не понимала смысла этих слов. Сейчас понимаю, что он имел ввиду. Пациентки, с которыми я сблизилась, и которые ушли из жизни или могут уйти, я много о них думаю... Но четко осознаю, что на тех этапах лечения, на которых могла им помочь, максимально им помогла. И у меня нет угрызений совести, что чего-то недоделала и пациентка погибла. К большому счастью, у меня таких случаев нет.

По своей природе я эмпат, мне достаточно сложно абстрагироваться от своих больных и я достаточно душевно общаюсь с ними. И это для меня большая проблема. Когда за долгое время лечения я сближаюсь с пациентками, или мы проникаемся взаимной симпатией, то думаю о них очень часто и много. И не только о них, но и об их детях. И мне бывает очень больно, когда кто-то из них, будучи в тяжелом состоянии, начинает переживать о том, что будет с ее детьми, когда она уйдет из жизни. Честно говоря, эти переживания меня не покидают. Более того, так получилось, что я общаюсь и со многими членами семей своих пациенток. Они меня поздравляют на праздники, мы говорим с ними не о рабочих вещах... И мне бывает очень не по себе. По крайней мере, от всего этого так легко я не могу отойти...

–А с годами, с опытом не выработался так сказать иммунитет от подобных переживаний?

В первые годы, если были тяжелые случаи и я после операции переживала за пациентку, то и во сне думала об этом, видела эти операции. Но за десять лет выработался, как вы сказали, своего рода определённый иммунитет. Однако, не могу сказать, что это сделало из меня железного человека. Да я и не хочу стать такой. Хочу сохранить в себе душевность, эмпатию, понимание пациенток, их проблемы, переживания, чаяния, особенности характера и т.д. А что касается «иммунитета», то стараюсь не переносить связанные с работой трудности и переживания в семью, семейные отношения.

–Лариса Павловна, а какие мысли, чувства и эмоции испытываете, когда Вам удается успешно пролечить пациента?

–Превалирующее число наших пациенток мы излечиваем, хотя этот диагноз из анамнеза человека не уходит, но длительная ремиссия – это наш залог успеха и наша победа в случае каждой больной. И каждый подобный случай расцениваю как личную Победу. Особенно приятно бывает, когда у человека изначально шансы на выздоровление бывают не очень высокие, но вопреки этому он поправляется. За всех пациенток, которых лечила и лечу – болею душой. И каждый раз, когда они приходят на плановое обследование и результаты бывают хорошие, очень радуюсь вместе с ними. В полной мере эти чувства словами не передать.

Насколько мне известно, Вы очень много времени проводите на работе. А онкология – одно из наиболее стрессогенных специальностей для врача. Где Вы находите силы и энергию и для семьи, и для дальнейшей плодотворной работы?

Помогает то, что я изначально задалась целью стать онкомаммологом и преуспеть в этом, было четкое понимание, почему сделала такой выбор, и это даёт силы и энергию для работы и домашних дел. Ну и по своей натуре я во многом трудоголик. Так что для меня большая загруженность на работе - это норма. Добавлю, что хорошую подзарядку сил и энергии дает здоровый сон в достаточной мере. Поэтому стараюсь хорошо высыпаться.

– Докторской диссертацией пока не планируете заняться?

Работа в НМИЦ им.Н.Петрова дает прекрасные возможности для того, чтобы продолжить заниматься наукой. Но на данном этапе пока всецело сосредоточилась на практической работе.Одна-ко в будущем планирую заняться докторской диссертацией.

–Давайте поговорим о заболеваниях, которые Вы лечите. Какова ситуация с онкомаммологией в мире?

Рак молочной железы является в мире и в России превалирующим среди женского населения. Отмечается тенденция к росту заболеваемости, причем преимущественно среди молодых женщин. На это влияет множество факторов – ухудшение экологии, увеличение количества стрессовых ситуаций, различные генетические аномалии и т.д. При этом все больше женщин стали более ответственно подходить к профилактическому скринингу молочной железы. Это позволяет выявлять большее количество заболеваний, причем, что очень важно, на ранних стадиях.

Также следует учитывать еще один фактор – социализация этих заболеваний. Многие такие женщины благодаря Интернету и соцсетям начали вести свои блоги и рассказывать о своей болезни, давать советы, как правильно делать профилактические осмотры и т.д. В результате все больше женщин начинают в полной мере осознавать важность скринингов и систематически их проводить. Это помогает выявлять больше заболеваний, что, соответственно, отражается на росте показателей статистики по онкомаммологии.

Своевременное выявление и диагностика онкологических заболеваний – один из главных факторов их успешного лечения.

–К сожалению, пока зачастую бывают случаи, когда из-за недопонимания всей серьезности проблемы к нам обращаются уже с запущенными стадиями заболевания. Некоторые это объясняют тем, что из-за семейных обстоятельств или загруженности на работе не было возможности пройти медосмотр или начать лечение раньше и т.д. Такое бывает и среди образованных пациенток из больших городов, которые, в целом, должны быть более информированы и осведомлены о важности своевременной диагностики и терапии онкозаболеваний, имеют широкий доступ к качественным медуслугам и хорошим специалистам.

Пользуясь случаем, отмечу и разницу в менталитетах русских женщин и женщин из южных регионов России. Первые гораздо более ответственно подходят к вопросам своевременного систематического скрининга, должного соблюдения рекомендаций врача. А второй категории, почему-то зачастую бывает, так сказать, «не до себя» и допускают неоправданные откладывания посещения врача и т.п. Нередко это чревато фатальными последствиями. Поэтому, очень хотелось, чтобы они более ответственно относились к своему здоровью, и хотя бы время от времени делали скрининги.

По эффективности лечения онкомаммологических заболеванийРоссия уступает другим развитым странам?

Я неоднократно была в зарубежных клиниках. И могу сказать, что там оперируют также, как и у нас. Стандарты лечения везде в мире одинаковые. С большой гордостью скажу, что руководители нашего отделения являются членами панелей для разработки стандартов лечения в мире. Поэтому мы умеем лечить и лечим заболевание. Конечно, бывают случаи, когда, казалось бы, совсем маленькое новообразование, но не поддается лечению. Но, в целом, при правильном лечении на ранних стадиях онкозаболевания, как правило, излечимы. Поэтому, одним из главных факторов успешного прогноза является выявление патологий на ранних стадиях.

В продолжение ответа на предыдущий вопрос – напомните, пожалуйста, какие профилактические обследования нужно проходить женщинам?

Ультразвуковое исследование молочной железы, маммографию и осмотр маммолога. Любой среднестатистический городской житель может позволить себе это. Для женщин до 45 лет превалирующим является ультразвуковое исследование. А для тех, кому уже за 45 – маммография. Мы обычно совмещаем два этих метода. Эти виды осмотра зачастую играют важнейшую роль в выявлении рака молочной железы. Это тот минимум, который дает хоть какую-то уверенность, что у женщины все хорошо. Однако очень важным фактором достоверности медосмотра является современные аппараты УЗИ и маммограф, хорошая квалификация врачей. Если у кого-то из них появятся какие-либо сомнения, они должны коллегиально обсуждать каждый подобный случай. Чтобы обеспечить правильную маршрутизацию и дополнительное обследование пациента. И, самое главное, чтобы ей все доступно и правильно объяснили.

Здесь хочу подчеркнуть, что многие женщины отказываются от маммографии, так как, по их мнению, при ее прохождении они получают лучевую нагрузку. Никакой сверхвысокой лучевой нагрузки на организм это не дает. Важность раннего выявления заболевания намного ценнее побочного эффекта от данной процедуры. Ее назначают в том числе и с контрастным усилением при малейших подозрениях на заболевание. В подобных случаях назначается и такой эффективный метод УЗИ, как соноэластография.

–Какие симптомы онкомаммологии и признаки должны настораживать, чтобы при их появлении женщина обратилась вовремя к онкологу?

Асимметрия молочных желез, изменение их формы, изменения в кожных покровах, кровянистые выделения из соска, втяжение кровных покровов или соска и т.п. Подробное описание этих патологий с иллюстрациями есть в свободном доступе в интернете, где можно с ними ознакомиться и настоятельно рекомендую это сделать.

Чтобы вовремя заметить их, нужно раз в месяц после душа стоя перед зеркалом осматривать себя заведя руки за голову. Однако, к моему большому удивлению, очень маленький процент женщин занимается самоосмотром и обращает на эти симптомы внимание. Бывают и такие случаи, когда женщины игнорируют эти симптомы, считая их несерьезными и не обращаются к врачам. Это большая ошибка. При их появлении не надо откладывать визит к врачу.

Лариса Павловна, сейчас много говорят об эффективности вакцины от рака

–Скажу свое личное мнение. Понимая, насколько разнонаправленной может быть динамика онкозаболевания, и насколько разные составляющие могут быть у этой коварной болезни, мне сложно представить такую вакцину, которая могла бы быть подходящей ко всем видам онкологических болезней даже одного органа. Лично мне более эффективным и реальным представляется использование стволовых клеток. Когда при рождении человека создают и замораживают банк его стволовых клеток и впоследствии используют для его лечения. Когда-то давно читала научную статью об этом и с тех пор думаю об этом. Когда, со временем, снова займусь наукой, то, скорее всего, буду исследовать этот вопрос.

Какие факторы ведут к повышению рисков появления рака молочной железы?

–Если следовать данным медицинской литературы, то это ранняя менархия, поздняя менопауза, поздние роды, отсутствие или длительное кормлению грудью. Но на практике не все так однозначно, на мой взгляд. Занимаясь таким большим потоком пациентов, могу сказать, что заболевают и спортсменки, и женщины с низким социальным статусом, как многодетные мамы, так и никогда не рожавшие женщины. Наряду со сказанным необходимо отметить наследственность. Если у женщины мама, бабушка или тети болели раком молочной железы в молодом возрасте, то ей необходимо систематически проходить скрининги, чтобы не опоздать с ранним выявлением патологии и лечением. В этом случае также целесообразно пройти специальное обследование на генетическую предрасположенность к заболеванию, обусловленному мутациями в генеBRCA. И затем проконсультироваться с опытнымспециалистом по поводу профилактических мер и снижения рисков заболевания.

Как многоопытный специалист, что посоветуетедля снижения рисков появления онкологических заболеваний?

– Может показаться банальным, но важно вести здоровый образ жизни. Отказаться от алкоголя и курения, заниматься физкультурой и спортом, есть здоровую пищу, избегать стрессов и негативных эмоций. Важно обеспечить себя достаточный здоровый сон. Он очень необходим для иммунитета, играет важную роль в процессах обмена веществ в организме. Недосыпы вызывают гормональные нарушения и это нередко способствует развитию онкологии.

Многие люди, узнав, что у них онкология, ломаются морально, теряют всякую надежду на исцеление, думая, что это уже смертный приговор.

К сожалению, да, многие теряют надежду на выздоровление. И таких пациентов бывает, по моим наблюдениям, больше из южных регионов. Наверное, это связано с нашим менталитетом. Но не надо падать духом, уходить в себя и терять надежду на выздоровление. Ведь, видя больного в таком состоянии, очень страдают и его родные. В любом случае, необходимо сохранять веру в исцеление и бороться до конца. В лечении онкозаболеваний очень многое зависит от настроя и морального состояния самого пациента. Здесь большую роль играет умение врача и родных больного психологически и морально поддержать его, помочь ему сохранить оптимизм и правильный настрой на лечение.

Есть в мировой практике случаи, когда люди вылечивались даже при тяжелых формах онкологии? Наряду с эффективным лечением, чем это объясняется? Верой, силой воли, волей к жизни или чем?

Да, таких случаев тоже много. На моей практике тоже был подобный случай. В подробности вдаваться не буду. Поэтому ни в коем случае нельзя терять надежду на выздоровление. Вера в лучшее, вера во врача и в лечение и умение врача установить с пациентом правильные взаимоотношения играют огромную роль и многократно повышают шансы на благоприятный прогноз.

–Некоторые люди узнав, что у них онкология, вместо того, чтобы лечиться у хорошего специалиста, начинают бегать к различным бабушкам-знахаркам, целительницам, экстрасенсам, лекарям-травникам и т.д. И вместо того, чтобы проходить лечение в клинике, надеются на какие-то чудодейственные настои и зелья типа тибетских, китайских и тому подобное. Насколько это разумно?

Таких случаев действительно немало. И это, наверное, связано с тем, что, во-первых, зачастую представления о лечении рака молочной железы, да и других онкозаболеваний ассоциируются с химиотерапией. Многие женщины думают, что из-за химиотерапии они потеряют волосы, станут некрасивыми, об этом все узнают. А по своей природе женщины очень щепетильно относятся к подобным вещам. Во-вторых, изменения гормонального фона женщин в ходе лечения у онколога, отражаются на многих аспектах их жизни. В том числе семейной. В-третьих, это надежда найти облегченный и более эффективный вариант лечения. В-четвертых, наверное, срабатывает защитная реакция типа «я не как все и у меня должно быть особое, более эффективное лечение».

В этой связи настоятельно советую таким больным обязательно начинать лечение у онколога. Перед тем как пойти к каким-то знахаркам и т.п., необходимо пойти к квалифицированному специалисту и выполнять его предписания. Я всегда говорю таким людям – «давайте сначала пройдите наше лечение, а затем уже можете пить и всякие целебные настои из трав, хуже не будет. Но главное – проконсультироваться с опытным онкологом».

Очень неразумно ограничиваться советами неспециалистов – каких-то бабушек-знахарок, гадалок и т.п. Как показывает практика, большинство таких больных, в конце концов, все равно обращаются к онкологам. Однако, к сожалению, зачастую делают это уже поздно.

Лариса Павловна, в завершение нашей беседы, что хотите пожелать и передать своим землякам в Осетии?

Мира, благополучия и, конечно, крепкого здоровья!

Гугули Валиев

 

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Новости

«    Март 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 

Популярно